Зима

Арутюнова-Фиданян, ее лживость и ее фантазерство (2)

Продолжение

 

В сер. VII в. халкидонитство, очевидно, взяло верх в Армении, став господствующим вероисповеданием,

Мне в этих словах Арутюновой-Фиданян особенно понравилось слово "очевидно"))))). Очень подходящее слово, как для такого "ученого". Все теории ее построены на ее же предположениях и догадках. А вот поведать миру, с чего это "очевидно", она не может. Т.е. она сознательно дезинформирует своих читателей и при этом вполне себя комфортно чувствует. Однако исторические факты опровергают предположения А-Ф. На самом деле халкидонитство не было "господствующим" в Армении ни одного дня.

и лишь в VIII в., после установления араб. правления и разрыва тесных связей Армении с Византией, армяне перешли к политике церковной самостоятельности.

После арабского завоевания, когда византийцы были вышвырнуты из Армении, все армяне, что прежде вынужденны были формально относиться к "халкидонитам", воссоединились со своей Церковью, что только и подтверждает тот факт, что подавляющее большинство армян не было подавлено имперской идеологической машиной, что скрывалась под личиной Византийской Церкви.

Окончательно разрыв с А.-х. определился на Маназкертском Соборе Армянской Церкви (726),

 
Collapse )


Арутюнова-Фиданян, ее лживость и ее фантазерство (1)

В этой теме - Гуру гаврасоидов и ее главный призыв, я рассказал об "ученой", причем "армянской ученой" Виаде Артуровне Арутюновой-Фиданян и обещал наглядно продемонстрировать ее лживость, невежество и склонность к фантазированию на темы мифических "армян халкидонитов". И вот наконец-то у меня дошли да нее руки. Все выше перечисленные ее характеристики я продемонстрирую с помощью комментариев на ее статью "АРМЯНЕ-ХАЛКИДОНИТЫ" в т.н. "Православной энциклопедии" - http://www.pravenc.ru/text/76122.html

___________________________________________________________________

АРМЯНЕ-ХАЛКИДОНИТЫ

Что касается самого этого названия "Армяне-халкидониты", то оно не является неким историческим самоназванием армян сознательно или насильственно состоявших в Византийской или Грузинской халкидонитских Церквях, а придумано в кон. XIX - нач. XX в. Н. Я. Марром и подхвачено Арутюновой-Фиданян, которая, по утверждению академика Р. Бартикяна, не зная ни армянского, ни греческого языков (ни древних, ни современных), на этой исторической фальсификации сделала себе "научную карьеру".

(Правосл. армяне), средневек. общины армян, придерживавшихся правосл. вероисповедания, установленного Всел. IV Собором в Халкидоне (451).

Арутюнова-Фиданян, как отнюдь не армянская и отнюдь не ученая, течет в русле идущей от Византии русской религиозной традиции, считающей Православием именно византийский Халкидонизм (а точнее Постхалкидонизм). Естественно, что такое именование греко-русской церковной традиции есть ничто иное, как субъективная конфессиональная  самооценка, а не констатация объективного научного факта. Православие - это Правое прославление Бога и наиболее чистое христианское Вероучение, основанное на Любви, что очень слабо вяжется с агрессивной имперской церковностью и обилием нововведений в их учение и обряд. Понятно, что все, что связано с религией, является крайне субъективным, поэтому и мнит каждый сам себя "православным", но ученый не может делать таких однозначных утверждений, мол вот эти "православные", а эти нет.

В VI в. между Вселенской Церковью и Армянской Апостольской Церковью произошел раскол,

Еще одно совсем даже не научное, а чисто конфессиональное религиозное утверждение.

Collapse )





Зима

Новый гаврасоид

В группе гаврасоидов в Контакте появился новый адепт от грекославного ключничества с горячей "любовью" к Армении - Саркис † Царукян. Теперь их не три с половин человека, а четыре с половиной. Их ряды пополняются. Мы поздравляем!

Теперь, чего он вещает! Первые же его слова начинаются с со стандартного набора ключнических ляпов и подтверждения собственного ренегатства -

Я крещен в ААЦ но позиционирую себя как ортодокс !

Человек прямо заявляет, что в отличие от всех других (трех с половиной) гаврасоидов, которые ни одного дня не были в ААЦ но крестились сразу в халкидониты, он сознательно предал Армянскую Церковь в которой принял Святое Крещение и признает ее не ортодоксальной, т.е. еретической.

Человеку дан мозг Господом , чтоб он мог рассуждать ,

Ну что ж? Давайте посмотрим какой ему мозг дал Господь...

ИСТИНА 1 и по сути учение ААЦ не может быть мировой истиной так как позиционирует себя как однонациональная церковь , и нужно исходить из логического мышления !

Судя по всему, товарищ не совсем себе представляет что такое логическое мышление. Логика у него на уровне куриной, т.к. вместо мышления он всего лишь повторяет расхожую ключническую байку про "однонациональную церковь". И уж сколько мы говорили, и тут, и там, что в ААЦ никто документов не спрашивает, на предмет выяснения национальности, ни фейс-контроля на входе нет, но напротив, в ААЦ есть верующие разных национальностей, эти сектанты как заведенные повторяют одну и ту же свою побрехушку, а потом удивляются, что мы их называем идиотами и лжецами.

Проблемы Хаястана и нас касаются , и мы будем решать их , и помогать родине ,

Предлагаю Саркису Царукяну вступить в азербайджанский легион и пойти помогать родине. 

если священнослужитель говорит что православный армянин не армянин , то грош цена такому священнослужителю ,

Вероятно Царукян еще не в курсе, поэтому специально для него поясню, что священнослужитель ААЦ никогда не назовет гаврасоида "православным армянином". Православные армяне, т.е. уххапар айер, - это верующие Святой Армянской Церкви. А тот не армянин, кто как Царукян предал свой народ ради собственных сектантских верований в истинность Грекославия.

что уж тогда думать о некоторых потерянных хаях которые ислам принимают и поднимают оружие против своих соотечественников другой веры !

Гражданин Царукян, Вы уже на пол пути к такому состоянию. Продолжайте в том же духе и будет вам честь и слава от врагов Армении.
 
А вот совет , те кто так говорит , из молодежи тоже так говорят , вы пару вопросов задайте им , хоть пусть пару строк из Отче наш скажут , уверен не скажут , и им же самим станет стыдно за не знание Hayer mer !

Приходите ко мне, товарищ Царукян, задайте мне два вопроса... можете даже больше, если ума хватит, хотя бы задать вопросы. Я Вам и Отче наш прочитаю, и о Вашем сектантстве поведаю...
Зима

Когда про Гавраса нет новостей, можно поиграть с котом. Он тоже Гаврас

Кликайте мышкой по светлым кружочкам, преграждая путь коту, не давая ему выбежать за пределы поля. Сможете окружить кота так, что он не сможет ни шагу ступить- победа ваша. Тут всё зависит от удачного расположения тёмных кружочков. 


Установить себе!


via varganshik
Зима

"Круглый стол". Часть вторая

Продолжение комментарием по дискуссии в группе гаврасоидов в связи с моей персоной - http://vkontakte.ru/topic-20569555_24001630?offset=last#scroll . Начала в предыдущем посте.


Иоанн (Гаврас) Казарян

О чем говорить с Само? с поносителем святых Отцов. А когда он и они понясят православных Отцов, они разве не оскорбляют этим все Православное (халкидонитское) Христианство?!

Классический неадекват! Лжецы и хулители обижаются за то, что их идеологов изобличили как лжецов и хулителей. Ведь они не упрекают меня за то, что я "оскорбляю" настоящих Святых Отцов, каковые есть без сомнения такие Столпы Церкви и подвижники как Афанасий и Кирилл Александрийские, Великие каппадокийцы - Василий и Григории, Иоанн Златоуст, Еврем Сирин и неисчислимое множество не столь именитых, но не менее святых людей прославивших Христа всей своей жизнью. Они обижаются на меня только за то, что я изобличаю тех, что лгали на армян и их Церковь, искажали самым злостным и сознательным образом правду. И красноречивый пример безумного Максима Грека я привел.

Понятно, что Максим Грек не боле чем экзальтированный националист фанатик, и что он вовсе не богослов, а я ведь и на их богословов указываю, как на исказителей Правды. Примеры тому есть в моих статьях про Иоанна Дамаскина, устроившего сознательный подлог с формулой Святых Афанасия и Кирилла, а так же и про Максима Исповедника, придумавшего совершенно богохульное учение о том, что во Христе нет настоящей человеческой воли, что кстати говоря, является одним из признаков подспудного монофизитства халкидонитов. До Григория Паламы, с его нехристианской триадологией я еще не дошел, да и как-то малоинтересен он, поскольку придумал свой "догмат" про т.н. "нетварные энергии" и совершенно языческую практику исихазма (адаптированной буддистской медитации) во времена когда уже тема "монофизитов" была у греков не актуальной, тогда они уже плевались жеванной бумагой на католиков.

Но это только одна сторона медали. Разве сами халкидониты не оскорбляют своих оппонентов нехалкидонитов, злословя их Святых? Халкидониты, и гаврасоиды в том числе, постоянно поливают Святых Коптской Православной Церкви, таких как не канонически репрессированные патриархи Диоскор Александрийский и Севир Антиохийский, и множество менее именитых деятелей Восточной Церкви. Значит они могут себе позволить хулить чужих Святых, а принимать на свой счет такого же отношения не хотят?  Да, Диоскор и Севир не армянские Святые, но тем не менее... а если бы были армянскими Святыми? Что бы тогда гаврасоиды пели про "оскорбление Святых"? Кстати, пример показательный - на армянских Святых гаврасоидам сказать нечего, ибо это люди безупречной Святости и не замечены в создании неких сомнительных учений. На кого они могут хоть что-то сказать? Пусть назовут хоть одно имя! На Григора Нарекаци? Да Святость Григора настолько непререкаема, что халкидониты его вообще хотят объявить "своим".

 
Collapse )
Зима

"Круглый стол" гаврасоидов. Мне перемывают кости

Не было у меня времени два дня писать, так теперь нужно наверстывать, чтоб прокомментировать сказанное гаврасоидами. Армен Рамазян даже решил тему посвятить мне и пригласил братьев по разуму к обсуждению мной тут сказанного. http://vkontakte.ru/topic-20569555_24001630

Наш брат во Христе Самвел (D-Samuel Grigoryan) помещён в Бан-лист группы (уже второй раз) за нарушение общепринятых правил группы.

Лжете, господин псевдохристианин. Я Вам не брат, а Вы не во Христе. Не льстите себе. Христос не терпит лжецов и клеветников. Ваш бог сатана, ибо он вас учит быть лжецами и предателями. А то, что вы лжецы и предатели, многократно показано и будет показываться впредь. Только ведь вы, как всякие сектанты, слишком нечувствительны к реальному миру и не реагируете на внешние факторы, но живете в своих религиозных грезах. Это как раз следствие того, что в сектоведении называется зомбированием. Вы даже лжете по поводу того, что и в связи чем было вами сделано по отношению ко мне. Вы не в "бан-лист" меня "поместили", а удалили из списка группы, чтоб я не мог читать чего вы там пишете. Что касается ваших "правил, то и они хорошо о вас свидетельствуют. По этим правилам вы можете лгать и клеветать на других, но те не имеют права отвечать адекватно и указывать на вашу лживость и клеветничество. Т.е., Вы лжете, и это не нарушение правил, а кто скажет, что Вы лжете, тот нарушил правила. Это яркий показатель маргинальности вашей группы.

В различных темах группы ему неоднократно делались замечания за оскорбление Св. Отцов Церкви и своего собеседника, непорядочное поведение, ведение нечестной дискуссии...

Вот опять лжет. Как я - христианин, могу оскорблять Святых Отцов Церкви? Вы сам, дорогой Армен или "Аркадий", не чувствуете что дух клеветничества у Вас выпирает как у палицая шмайсер из под пальто? Другое дело, что для Вас в "святых отцах" числятся откровенные безумцы и лжецы, которые смыслом жизни имели ложь и клевету на армянский народ и его Церковь. Например т.н. "святой" Максим Грек. Посмотрите что пишет этот "святой отец" про армян и якобы (!) про их веру -

Армянское зловерие, составившееся из различных ересей, заключает в себе три главнейшие и более других нечестивейшие и мерзкие ереси. Первая из них и злейшая всех заключается в том, что они мудрствуют, что во время спасительных страданий Бога-Слова, бесстрастное Божество подверглось смерти, как и человечество; вторая, которая утверждает, что вочеловечившееся Слово Божие, после вознесения на небо, совлеклось принятой Им от пречистых кровей Пречистой Богоматери Божественной плоти; третья же неправильно смешивает не смесно соединившиеся во Христе два естества – человеческое и Божественное, которые будто стали одним естеством.... Как же проклятые армяне, с проклятым Диоскором, утверждают, что бессмертное естество Христова Божества умерло вместе со святою Его плотию?.... Что после этого скажет бесславный Севир со своими последователями, трижды проклятыми армянами, признающими пострадавшим Божество Христово? Вот этот лживый во многом другом прорицатель Аполлон, будучи принужден силою Божиею, исповедал, и против своей воли, Спасителя Христа, как подлежавшего страданиям и как не подлежавшего им; подлежавшего страданию по человечеству, ибо был совершенный человек, и не подлежавшего по Божеству. Диоскор же и Севир, и их последователи, проклятые армяне, как не страшатся, утверждая, что бессмертное Божество Христово во время спасительных Его страданий подверглось страданию?...

Это лишь фрагмент пространного "учительства" Максима Грека. Как-нибудь я прокомментирую полностью эту клеветническую тираду, здесь же только замечу, что все, что пишет этот "святой" про веру ААЦ, является абсолютной неправдой. Каждый его упрек лжив, а некоторые его "аргументы" свидетельствуют о том, что он невежественен настолько, что не знает собственного учения, т.к. критикуя "треклятых армян", он даже не знает, что многое из того, что он сказал, исповедуется и в РПЦ. В целом видно, что Грек излагает антиармянский миф, а не реальную веру ААЦ, и сам же изобличает свою же лживость и невежество. При этом тон его демонстрирует явную истеричность и мозговую недостаточность.

И то, что для наших "армян" этот человек является "Святым Отцом", разве не показатель их палицайского и армяноненавистнического, и что еще важнее - антихристового духа? И вот они молясь этому безумному "святому", продолжают настаивать, что они "христиане", да еще и "православные".. а мы, которые изобличаем их в лживости, клеветничестве и предательстве, оказываемся "непорядочными" и "нечестными". В глазах таких как этот "Аркадий" мы были бы честными и порядочными, если бы признали, что все лжецы и безумцы мира суть "Святые Отцы", а мы все - трижды проклятые еретики. Вот тогда бы "Аркадий" на нас бы не обижался и в "бан-лист" не помещал...

Но если вы желаете продолжать с ним диалог, то я не против, можно и снять его с Бан-листа раньше времени.

Спасибо "Аркадий Максимович", но не стоит. Мне нечего делать в сообществе лжецов-палицаев, которые любят тех, кто клевещет на армян, и ненавидит армян, которые указывают на клеветников. К тому же, мне как-то не пристало находиться там, где всякий малолетний неофит-ренегат, пользуясь правами создателя группы, будет мне указывать менторским тоном - как мне себя вести и что говорить, грозя "санкциями". Я христианин, а потому привык называть вещи своими именами, и если Вы для меня лжец и невежа, то я это буду говорить. А коль этого я говорить не могу у вас, то я буду говорить там, где я волен это говорить. Важно то, что это все слышат. Тут нас слышат все, а у вас в закрытой группе не слышит никто. Да и пребывать в одном месте с Гаврасом мне как-то (как бы это сказать... по-культурне?) ....

Группу мы сделали закрытой потому, что в последнее время число хулиганов, проникающих в группу и творящих бесчинства, резко возросло.

Ну конечно... хорошее объяснение... мы именно так и поняли. )))))

Нашу группу упрекают в том, что мы оскорбляем ААЦ и армянский народ (в ЖЖ Самвела). Но большинство участников группы и есть часть армянского народа, и конечно же, нигде в темах ни себя, ни наш народ, ни ААЦ мы не оскорбляли. И это недопустимо, и будет считаться нарушением правил группы.

Верный ученик Гавраса! На редкость извращенная мораль и откровенное лицемерие. Человек лжет и клевещет на армян прямым текстом и при этом говорит, что он и сам не оскорбляет армян, и никому типа не позволит. При этом у него лучший друг - Гаврас, неприкрытый провокатор и хулитель армянского народа.

В конце концов, для нас авторитет - Истина (Сам Бог),

Ну конечно. И это говорит человек, для которого ложь и клевета, а стало быть и хула на Бога, стала самой сутью его религии. Для Вас авторитет не истина, а древние византийские мифы про армян и ААЦ, так же их "научные" распространители типа Фиданян и Гавраса.

и её мы должны бояться потерять,

Тогда покайтесь в своей лживости. Хотя... кому я говорю? Сектанты же умрут с верою, что они во всем правы и истина у них... Правда, "Аркадий"? Истина же у Вас? ))))))))

а не бояться угроз человека или некоторых членов ААЦ).

А Вы точно адекватный? Смысл слова "угроза" знаете? Вам кто-то чем-то угрожал? Угрожает Вам Бог, за хулу и клевету. Но награду вы получите потом... Мы же христиане, и не угрожаем и отвечаем насилием на клевету. Мы даже профессиональному провокатору и хулителю армянского народа Гаврасу не угрожаем, хотя могли бы его реально смешать с грязью, прям на пороге его прихода. Сложно ли в Тбилиси найти его, при огромном числе патриотично настроенной армянской молодежи? Хотя, страх в Гаврасе обитает постоянно. Этим объясняется и нежелание указать настоящее имя и отсутствие фото. Хотя, мне тбилисские армяне говорили, что знают о ком речь. Как сказал один мой френд, видевший его  - это такое "зашуганое грузинами чмо". Кстати, это давно известная истина, что все палицаи патологические трусы.

Но, мы можем во многих вопросах пойти с ним (и др. богосл. ААЦ) навстречу. Например, он считает оскорблением в адрес ААЦ термин монофизитство.

Ну, что Вы, что Вы.. зачем такие жертвы? Не стоит... Как же мы таких как Вы будем называть идиотами, если перестанете нас называть монофизитами. Ведь как я говорил, только идиот может так называть хранителей древней неповрежденной Халкидоном веры. Так что называйте нас монофизитами, а мы вас за это идиотами.

Мы все знаем, что монофизитство - термин научно-богословский,

Вы глупец, "Аркадий"! Этот термин "научно-богословский" только в нейтральном употреблении, для обозначения реальной ереси отвергающей совершенное человечество Христа. Наука не имеет ничего общего с узкоконфессиональными верованиями. Если это и "наука", то сугубо конфессиональная. Использование этого термина одной церковной группой против другой церковной группы, а именно Греко-православными Церквями против Древне-православных Церквей, исповедующим истинное человечество Госопода, является ненаучным и сугубо узкоконфессиональным полемическим выпадом.

А на самом деле, драгоценный "Аркадий", если бы Вы не были невежественным сектантом, не видящим дальше своего носа, я бы мог Вам в богословской дискуссии показать, что ваш греческий "Халкидонизм" является гораздо более монофизитским, чем наша дохалкидонская вера. Это я многократно доказывал в аналогичных дискуссиях с разными "богословствующими антимонофизитами", типа Вас, и еще никто не смог этого опровергнуть. Как всякие сектанты, наши хулители просто ретировались.  А Вы даже не посмеете вступит в дискуссию.

и в Церковном Предании и научном языке он уже используется почти 1500 лет,

Вы опять показываете свое невежество. Термин монофизитство был придуман в 7 веке, т.е. всего 1300 лет назад. И не в Церковном Предании он используется, а в предании вашем конфессиональном. Все те "ученые", что используют этот термин против дохалкидонских Православных Церквей, на поверку оказываются халкидонитами или обчитавшимися халкидонитских книг.

всеми Церквями,

Еще одна глупость. В мире существует только пять Ортодоксальных, т.е. Традиционных Церквей, которые можно разделить на исторические богословские и обрядовые традиции - Латинская, Греческая, Армянская, Сирийская и Египетская. Две халкидонитские и три нехалкидонитские. Естественно, что только две халкидонитские традиции используют термин "монофизитство" для обозначения нехалкидонтов. Сами нехалкидониты себя монофизитами не считают. Если считать древневосточных монофизитами, то только с условием, что монофизитами были и великие Отцы и сами Апостолы Господни.

и даже в ААЦ многие его используют.

Вы определенно глупы, дорогой мой. Для ААЦ "монофизитство" (Մոնոֆիզիտիզմ) является анафематствованной ересью, кто ж это будет использовать против себя? http://ecclesiopedia.com/index.php?title=Монофизитство . Хотя, конечно же, те, что не воцерковлены в ААЦ, но считая себя в ААЦ читают халкидонитские книжки и из них узнают, что ААЦ монофизитская, те могут это название принять себе. У них логика может та, что если в ААЦ монофизитство, то оно и есть истина. Не все начинают разбираться в тонкостях предмета, некоторые вполне логично доверяют тому, что считают своим. Ведь и русские только потому и диофизиты, что это "ихнее". Вот была бы РПЦ несториансткой, и русские с гордостью назывались бы несторианами. А мнение всяких Бартикянов и Фиданян тоже известно.

Но чтобы не раздражать наших братьев из ААЦ, мы в нашей группе можем использовать другой термин - миафизитство, с которым богословы ААЦ согласны!

Вы нас не словом "монофизитство" раздражаете, а всем комплексом ключнических антиармянских верований. Армянские богословы с термином "миафизитство" (Միաբնակություն) не "согласны", а именно так именуют свою дохалкидонскою христологию.  http://ecclesiopedia.com/index.php?title=Миафизитство . Миафизитство - это вера Великих Святых Отцов и истинно Вселенских Соборов.

Иначе диалог не получается, но нам всё же надо искать пути единения, чтобы, по закону любви, мы все пришли в единство и согласие во Христе!

Дорогой "Аркадий"! Вы слишком незначительная фигура, и ваша группа товарищей тоже, чтоб Святая Армянская Церковь вела с вами диалог по поиску единства. Единства наша Церковь всегда искала и ищет с Церквями Божьими, не с отдельными маргинальными группками, от нее оторвавшимися. Самое большее - это с Вами могут общаться типа меня провинциальные клирики, посещающие русский интернет, и то, не ради вас самих, а для того, чтоб вашу ложь сделать общеизвестной, чтоб люди знали о вас и не попались на вашу ложь. Поэтому еще раз поясняю - я с Вами вот так вот оригинально общаюсь не из поиска единства, а для того, чтоб показать вашу деструктивную, антихристианскую и антиармянскую сущность. Единым я и так являюсь со многими мне знакомыми верующими и служителями РПЦ. Мне с ними искать единства не нужно. мы с ними едины во Христе.

Жду советов и предложений, господа!

Предлагаю Вам покаяться и ввергнуться во прах... и публично принести извинения за ложь и клевету в адрес армянского народа, его Святой Церкви и Христианства вообще. Как Вам такое предложение? 

Продолжение будет.
Зима

... почему гаврасоиды? откуда название?

Такой вопрос поставил Сергей Ларин в комментариях к предыдущей статье. Ему armnews7 дал эту ссылку - http://grigor-yan.livejournal.com/19221.html, но я решил, что вопрос этот требует дополнительных пояснений, чтоб всем стало более понятно - кто такие гаврасоиды и почему они именно гаврасоиды. Т.е., почему именно имя Гавраса я использовал для создания этого названия. Но, обо всем по порядку!

Гаврасоиды потому и гаврасоиды, что словосочетание "армяно-халкидониты", которым они обозначают сами себя, звучит напыщенно и по сути не верно. В конце концов и армяно-католики являются халкидонитами, да и все иные, от лютеран, вплоть до харизматов.... от чего термин не точно обозначает армян-ренегатов из Греко-православных Церквей. И уж точно кем не являются гаврасоиды, так это православными армянами. В Церкви то они Православной (Русской, Грузинской прочей..), но православность конкретных людей не в членстве в Церкви, а в личном отношении к прославлению Бога. В той же Русской Православной Церкви полно людей совсем даже не православных. Тому пример черносотенцы и ключники.

И вот гаврасоиды именно ключники, только ренегаты, с армянским национальным уклоном в лоне РПЦ. Но не все армяне в РПЦ являются гаврасоидами. Гаврасоидизм - это совершенно узкое понятие, для обозначения особой группы и особой идеологии. Поскольку ААЦ не выступает против других Апостольских Церквей, то по разным причинам много нормальных армян являются членами РПЦ, но они чужды тех верований, что разделяют гаврасоиды, и не догадались бы себя называть "армяно-халкидонитами". Они просто верующие Русской Церкви, но армяне по происхождению.  Поскольку всякая Церковь наднациональна, армяне в РПЦ чувствуют себя просто христианами, а армянами вне привязки к религии. У гаврасоидов же происходит накладка национального на религиозное. Они тем и отличаются, что хотят быть именно армянами в религии.

Отсюда получается, что словосочитание "армяне халкидониты" претендует на статус обозначения особой касты армян в РПЦ, поставивших во главу угла своей религиозности помимо национальности еще и приверженность Халкидонскому собору. А для того, чтоб активно позиционировать себя халкидонитами, они публично отвергают Церковь своего народа, как "еретическую" и "раскольничью". Нормальный армянин даже состоящий в РПЦ этим не болеет. Ну сложилось у человека, что он в РПЦ, но ведь это не повод выступать против ААЦ и клеветать на своих предков. Даже нормальный русский человек из РПЦ, глубоко верующий, не обязан веровать в ключнические антиармянские мифы, про "монофизитов". А эти т.н. "армяне", открыто плюют на армян желая называться армянами.

А чтобы доказать нам, что они именно армяне, а не предатели и перевертыши, гаврасоиды пытаются оправдаться еще одним ключническим лживым мифом, мол "раньше все армяне были халкидонитами", пока не "впали в монофизитство". Т.е., по их вере, Халкидонизм и есть настоящая древняя армянская вера, вера всех армянских святых, начиная от Григория Просветителя, которую утратили армяне, променяв на ересь. А потому гаврасоиды теперь "восстанавливают настоящую армянскую веру". Т.е. они эдакие "герои-патриоты", проповедующие Истину, а мы "еретики", по тупости своей не способные понять их "высоких чаяний" и оценить "патриотизм", выступаем как "неблагодарные-реакционеры".

Но, объективная правда в том, что их верования ложны, а они сами являются заблудшими сектантами. И вести христиане себя с ними должны как и с любыми другими сектантами. Прежде всего их нужно лечить самих (если получится), а потом противодействовать их пропаганде. Нужно помнить, что даже самые безумные секты начинались с одного-двух людей, а потому не стоит пренебрегать тем, что гаврасоидов пока три с половиной человека. В условиях огромной российской диаспоры и проникновения любой информации через интернет, эта секта может своими проповедями заразить многих армян, тяготеющих ко всему русскому. А отсутствие армянского прихода в их городе может этому поспособствовать.

Создать самостоятельную церковную структуру гаврасоидам не удастся, т.к. ни РПЦ, ни ГрПЦ, ни Константинопольский патриархат не пойдут на то, чтоб на своей канонической территории была создана параллельно действующая церковь с национальным уклоном. А в Армении этого не позволит сделать не только Армянская Церковь, но и сам народ. Поэтому, перспективы у этого движения чисто виртуальные. Они будут собой представлять единство только в сети. Но тем быстрее выявится их маргинальность. В сети они будут думать, что они армяне, а в приходе будут исполнять греческий обряд и смотреть на русских бабушек и черносотенцев, при этом эти самые русские бабушки будут недоумевать, мол чего эта "нерусская нехристь" сюда приперлась, а черносотенцы будут еще и пинков поддавать...

Ну, и наконец, - почему этот термин связан именно с именем Гавраса (любимый ник аноним-гипер-клона Казаряна)? Об этом я тоже уже говорил - потому что именно Гаврас Казарян есть создатель и распространитель самой этой идеи "восстановления армянского халкидонитства", хотя все остальные гаврасоиды (Армены, Рубены и прочие) об этом не подозревают, потому что почерпнули эту идею из анонимных источников, которыми Гаврас заполонил весь интернет. Понятно, что сам Гаврас в своей "научной аргументации" пользуется трудами "ученых", типа Арутюновой-Фиданян, но именно он возвел теоретические домыслы своих учителей, т.е. "армяно-халкидонизм" в разряд интернет-религии. Не будь Гавраса, не было бы и гаврасоидов.

Все гаврасоиды, в силу жизненных обстоятельств (обрусели или нет армянского прихода) когда-то были обычными верующими РПЦ, любившими свой армянский народ. И жили бы они себе в счастливой уверенности, что все мы русские и армяне христиане-братья, кабы не одно но!  Мы же знаем, что в РПЦ всегда найдутся те, кто расскажет армянам, что они "еретики-монофизиты", да еще и порекомендуют почитать ключнические брошюрки про "благодатный огонь", где повествуется как "православные кормили дерьмом подлых армян". Проверить эту информацию в ААЦ у них не было не только возможности, но и желания, т.к. веровали, что в Православии не может быть лжи и клеветы. Вот они и уверовали в бабьи басни, без надежды преодолеть в самих себе это жизненное противоречие. Ведь они хотели быть и армянами, и православными, а дело это, по ключническим верованиям, совершенно не возможное...

И так бы они продолжали пребывать в РПЦ, где ключники им сыпали бы периодически "православную" соль на незаживающие национальные раны, но! О счастье! Эта проблема разрешилась самым невероятным, но в то же самое время "естественным" образом! Они узнали "откуда-то" (на самом деле из одной из Гаврасовских анонимных статей), что оказывается, ведь армяне на самом деле всегда были православные, и только небольшая группка националистических раскольников отпала в монофизитство и выродилось в национальную еретическую недоцерковь. И пусть сегодня эта недоцерковь окормляет почти всех армян, а православные армяне не имеют своей Церкви, но ведь сам факт того, что армяне не обязательно еретики, гаврасоидов вдохновил и исцелил от комплексов неполноценных. Теперь им осталось восстановить Армянскую Халкидонитскую Церковь!

Но, как оказалось, счастье так недолговечно. Появились "зложелатели", и объявили их предателями нации и полицаями, идущими на поводу у анонимного провокатора-армяноненавистника Гавраса. Они так свято верили, что они во "Вселенской Православной Церкви", вне которой нет не только Церкви Божьей, но нет даже надежды на Спасение, а тут приходят устраивают облом - говорят, что они никакие не православные, но всего-лишь в среднего размера конфессии грекославных, причем конфессии отнюдь не представляющей неповрежденную Истину, но несущую на себе печать имперской рудиментарности и полную всяких обрядовых и догматических нововведений и антихристианских мифов. Ну как тут не расстроиться?

Умный человек на их месте успокоился бы, попытался бы понять, что ему говорят и в чем действительно могут быть его проколы. Но ведь то умный человек. На сектантов это слово не распространяется. У сектантов реакция всегда прямо противоположная - закрыться в своей ракушке и тупо повторять мантру: "я в истине, я в истине, я в истине... а вы заблудшие, а вы заблудшие, а вы заблудшие...". Разве т.н. "свидетели Иеговы ведут себя не так же как гаврасоиды? Один в один! Только учения разные. А какое средство лучшее против сектантства? Профилактика! Трудно вывести сектанта из секты, но не так уж сложно просвещать людей, еще не впавших в сектантство. И это сообщество создано именно с этой целью.
Зима

Ассимиляция армян и Халкидон. Ответы гаврасоидам

Т.н. "армяне халкидониты", т.е. псевдоармяне псевдохристиане из группы в Контакте ознакомились с моим комментарием их темы Боязнь ассимиляции армян как причина неприятия Армянской Церковью учения Халкидонского Собора и соответственно своим мироощущениям высказались, что естественно, требует моего очередного ответа. Отвечаю здесь в ЖЖ, т.к. меня они к себе не пускают, чтоб не портил их сектантскую идиллию и не тыкал их лживостью в их же глаза. А сюда они прийти побоятся, т.к. и тут им их лживость будет поставлена на вид... ведь как я уже сказал, они не могут без лжи и самовосхваления, а тут этот номер не пройдет. Вот и получается замкнутый круг.

Collapse )
Зима

Боязнь ассимиляции армян как причина неприятия Армянской Церковью учения Халкидонского Собора

Тема с таким названием появилась в группе т.н. "православных армян (халкидонитов)" в Контакте http://vkontakte.ru/topic-20569555_23969764?offset=last#scroll , и сразу хочу отметить, что в отличие от основной массы их тем, данная дискуссия действительно достойна нашего пристального внимания. Это тот из немногих случаев, что, как говорится, - "нет дыма без огня". Об этом действительно говорят армяне, и говорят достаточно много. Хотя, все же нужно отделить мух от котлет. Да, есть призыв богословов к народу в диаспоре хранить свою веру ради сохранения своей национальной самоидентификации в том числе, но при чем тут вообще принятие или неприятие Халкидонского собора всей Армянской Церковью?

Ведь никакой идиот не додумался бы сказать, что РПЦ не принимает Второй Ватиканский собор боясь ассимиляции русских. Зато многие скажут, что русскому в Америке лучше окормляться в РПЦЗ, чтоб и веру сохранить и национальную самоидентификацию тоже. Кто-то может возразить? Не может. Поэтому, если кто-то не смог понять сразу, то объясняю, что речь у нас идет об армянах диаспоры, религиозное смешение которых с местными, приведет и к ассимиляции этой самой диаспоры, и к утрате этими ассимилированными более совершенной христианской веры, хранимой Армянской Церковью. Но никто не боится ассимиляции армян в Армении, как никто не боится ассимиляции русских в России..

Итак! Гаврасоиды должны принять главный наш им посыл - Халкидонский собор не принимается ААЦ не из-за страха ассимиляции, а ради сохранения более чистой и древней веры. Точно так же, как они сами не хотят принимать латинство. Причем нужно не забывать, что Халкидон не принимается не только ААЦ, но и всеми другими Древневосточными Православными Церквями, и не принимается именно из-за его догматической и канонической несостоятельности. Плохо только то, что гаврасоиды и ключники других национальностей, мнящие себя "православными", не смогут принять и вместить в своих мозжечках столь простую мысль, чтоб прекратить муссировать тему Халкидона.

Поэтому, я предложил бы более корректно озаглавить данную тему - "Может ли уникальность и самобытность Армянской Церкви защитить армян диаспоры от ассимиляции".

Вот, исходя из такого посыла и рассмотрим все наши реальные и мнимые проблемы. Collapse )

Зима

Распространи приглашение среди друзей (2)


Наверняка все слышали о конфессиональных претензиях к Армянской Церкви со стороны отдельных представителей греко-православных Церквей, т.е. халкидонитов (например из РПЦ), считающих нас "еретиками-монофизитами". Но не все слышали о существовании т.н. "армян халкидонитов", или как они себя еще называют - "православных армян". Это маленькая маргинальная группка людей с сектантским мышлением, основной смысл существования которых состоит в том, чтоб оправдать свое ренегатство и доказать всем, что армяне хуже всех остальных во всех отношениях, особенно хуже византийцев и особенно в религиозном смысле.

При том, что т.н. "армяно-халкидониты" состоят в Ортодоксальных Церквях, их суть глубоко сектантская, почему каждый такой "православный" считает себя православнее самого патриарха Кирилла. Как и всякие сектанты, "армяно-халкидониты" (или как я их называю - "гаврасоиды") занимаются прозелитизмом и пропагандой своих верований. И хотя они появились недавно и их очень мало, есть вероятность, что они смогут через интернет-проповеди приобщать к себе духовно некрепкую армянскую молодежь диаспоры. Ведь всякая болезнь начинается с инфекции. Большинство не заболеют, а некрепкие могут заразиться. Поэтому, ради профилактики нахожу нужным предупредить армянское сообщество об этом псевдоармянском неформальном движении и об их основных идеологах.

А потому, всех заинтересовавшихся этой темой и не согласных с тем, что все "византийское" хорошо, а все армянское плохо, приглашаю в новое ЖЖ-сообщество "Армяне халкидониты против Армянской Церкви" armen_chalcedon. Здесь будем обсуждать не только вопросы связанные с армянскими Павликами Морозовыми, но самые разные вопросы, относящиеся к тематике межконфессиональных проблем связанных с претензиями халкидонитов не зависимо от их национальности к учению и истории ААЦ. И если кто-то еще не знает, хочу сказать, что в сообществах ЖЖ, в отличие от личных блогов, все участники сообщества могут писать статьи, а не только комментарии. Если у кого есть вопросы про то, что такое на самом деле Православие, и что такое "монофизитство", а так же у чего и откуда растут ноги, вы можете задать их именно в этом сообществе.