Category: общество

Category was added automatically. Read all entries about "общество".

«Армяне халкидониты» - миф или реальность!


Дорогие друзья сегодня хотел бы обсудить тему деятельности самочинного сообщества «армян-халкидонитов».  Здесь я не стану долго рассказывать об истории возникновения и подробно разбирать персонажей, кому будет, интересно может найти их группу в контакте и других социальных сетях. Самое главное, по моему мнению, обсудить идеологию этой песочницы и правильно понять мотивацию, которая движет этими людьми.

Изучая их темы, и постановку вопросов прихожу к выводу, что основная цель у них «спасти» армян которые являются прихожанами Армянской Апостольской Церкви путем воссоединения с ПЦ, ну и конечно попытаться оправдать свой переход из одной конфессии в другую. Конечно, там существуют люди, которые никуда не переходили, являясь армянами по рождению, они изначально были крещены в православной церкви, но одно является странным, что и данные люди отчасти присоединяются к движению «армян халкидонитов».

Самым интересным является тот факт что все персонажи являются членами поместных православных церквей и им недостаточно того что они «спасены» и находятся в самой «истиной» церкви.  В настоящее время ядром их идеологии можно считать заявлении о возрождении никогда не существовавшей «армяно-халкидонитской церкви». Значит, получается следующие, эта группа единомышленников пытается выступить в роли защитников возрождения движения «армян-халкидонитов».

Лично для меня очень удивительно и странно, зачем умышлено создавать сообщество, которое заранее обречено на поражение? Ведь история ясно показывает, что все наросты, созданные Византией  искусственно, были удалены или отпали сами, поскольку нарост не является частью организма, а есть временный микроорганизм, который не приносит пользу, а лишь играет роль паразита и мешает развитию.

Необходимо также отметить, что официальная позиция РПЦ ни имеет ничего общего с заявлениями «армян-халкидонитов». Сегодня церкви находятся в стадии дружественного диалога и ведут переговоры по общим вопросам. Мы тоже заинтересованы в вопросах единства с Братьями во Христе. Но при этом мы против ненормальной активности группы людей, которые пытаются внести раздор среди прихожан ААЦ и пытаться их убедить в том, что их церковь является «еретичной».  Подобная позиция крайне оскорбительна и лжива и не имеет под собой оснований.

Думаю, что долг каждого прихожанина Армянской Апостольской Церкви не сидеть, сложа руки, а постараться применить эффективные способы по противостоянию псевдо христианскому сознанию и сохранить нашу церковь от внутренних волнений. Для этого есть желание обсудить с вами друзья, что можно сделать со всем этим и как противостоять медленно нарастающему вирусу.


Новый гаврасоид

В группе гаврасоидов в Контакте появился новый адепт от грекославного ключничества с горячей "любовью" к Армении - Саркис † Царукян. Теперь их не три с половин человека, а четыре с половиной. Их ряды пополняются. Мы поздравляем!

Теперь, чего он вещает! Первые же его слова начинаются с со стандартного набора ключнических ляпов и подтверждения собственного ренегатства -

Я крещен в ААЦ но позиционирую себя как ортодокс !

Человек прямо заявляет, что в отличие от всех других (трех с половиной) гаврасоидов, которые ни одного дня не были в ААЦ но крестились сразу в халкидониты, он сознательно предал Армянскую Церковь в которой принял Святое Крещение и признает ее не ортодоксальной, т.е. еретической.

Человеку дан мозг Господом , чтоб он мог рассуждать ,

Ну что ж? Давайте посмотрим какой ему мозг дал Господь...

ИСТИНА 1 и по сути учение ААЦ не может быть мировой истиной так как позиционирует себя как однонациональная церковь , и нужно исходить из логического мышления !

Судя по всему, товарищ не совсем себе представляет что такое логическое мышление. Логика у него на уровне куриной, т.к. вместо мышления он всего лишь повторяет расхожую ключническую байку про "однонациональную церковь". И уж сколько мы говорили, и тут, и там, что в ААЦ никто документов не спрашивает, на предмет выяснения национальности, ни фейс-контроля на входе нет, но напротив, в ААЦ есть верующие разных национальностей, эти сектанты как заведенные повторяют одну и ту же свою побрехушку, а потом удивляются, что мы их называем идиотами и лжецами.

Проблемы Хаястана и нас касаются , и мы будем решать их , и помогать родине ,

Предлагаю Саркису Царукяну вступить в азербайджанский легион и пойти помогать родине. 

если священнослужитель говорит что православный армянин не армянин , то грош цена такому священнослужителю ,

Вероятно Царукян еще не в курсе, поэтому специально для него поясню, что священнослужитель ААЦ никогда не назовет гаврасоида "православным армянином". Православные армяне, т.е. уххапар айер, - это верующие Святой Армянской Церкви. А тот не армянин, кто как Царукян предал свой народ ради собственных сектантских верований в истинность Грекославия.

что уж тогда думать о некоторых потерянных хаях которые ислам принимают и поднимают оружие против своих соотечественников другой веры !

Гражданин Царукян, Вы уже на пол пути к такому состоянию. Продолжайте в том же духе и будет вам честь и слава от врагов Армении.
 
А вот совет , те кто так говорит , из молодежи тоже так говорят , вы пару вопросов задайте им , хоть пусть пару строк из Отче наш скажут , уверен не скажут , и им же самим станет стыдно за не знание Hayer mer !

Приходите ко мне, товарищ Царукян, задайте мне два вопроса... можете даже больше, если ума хватит, хотя бы задать вопросы. Я Вам и Отче наш прочитаю, и о Вашем сектантстве поведаю...

Ассимиляция армян и Халкидон. Ответы гаврасоидам

Т.н. "армяне халкидониты", т.е. псевдоармяне псевдохристиане из группы в Контакте ознакомились с моим комментарием их темы Боязнь ассимиляции армян как причина неприятия Армянской Церковью учения Халкидонского Собора и соответственно своим мироощущениям высказались, что естественно, требует моего очередного ответа. Отвечаю здесь в ЖЖ, т.к. меня они к себе не пускают, чтоб не портил их сектантскую идиллию и не тыкал их лживостью в их же глаза. А сюда они прийти побоятся, т.к. и тут им их лживость будет поставлена на вид... ведь как я уже сказал, они не могут без лжи и самовосхваления, а тут этот номер не пройдет. Вот и получается замкнутый круг.

Collapse )

Боязнь ассимиляции армян как причина неприятия Армянской Церковью учения Халкидонского Собора

Тема с таким названием появилась в группе т.н. "православных армян (халкидонитов)" в Контакте http://vkontakte.ru/topic-20569555_23969764?offset=last#scroll , и сразу хочу отметить, что в отличие от основной массы их тем, данная дискуссия действительно достойна нашего пристального внимания. Это тот из немногих случаев, что, как говорится, - "нет дыма без огня". Об этом действительно говорят армяне, и говорят достаточно много. Хотя, все же нужно отделить мух от котлет. Да, есть призыв богословов к народу в диаспоре хранить свою веру ради сохранения своей национальной самоидентификации в том числе, но при чем тут вообще принятие или неприятие Халкидонского собора всей Армянской Церковью?

Ведь никакой идиот не додумался бы сказать, что РПЦ не принимает Второй Ватиканский собор боясь ассимиляции русских. Зато многие скажут, что русскому в Америке лучше окормляться в РПЦЗ, чтоб и веру сохранить и национальную самоидентификацию тоже. Кто-то может возразить? Не может. Поэтому, если кто-то не смог понять сразу, то объясняю, что речь у нас идет об армянах диаспоры, религиозное смешение которых с местными, приведет и к ассимиляции этой самой диаспоры, и к утрате этими ассимилированными более совершенной христианской веры, хранимой Армянской Церковью. Но никто не боится ассимиляции армян в Армении, как никто не боится ассимиляции русских в России..

Итак! Гаврасоиды должны принять главный наш им посыл - Халкидонский собор не принимается ААЦ не из-за страха ассимиляции, а ради сохранения более чистой и древней веры. Точно так же, как они сами не хотят принимать латинство. Причем нужно не забывать, что Халкидон не принимается не только ААЦ, но и всеми другими Древневосточными Православными Церквями, и не принимается именно из-за его догматической и канонической несостоятельности. Плохо только то, что гаврасоиды и ключники других национальностей, мнящие себя "православными", не смогут принять и вместить в своих мозжечках столь простую мысль, чтоб прекратить муссировать тему Халкидона.

Поэтому, я предложил бы более корректно озаглавить данную тему - "Может ли уникальность и самобытность Армянской Церкви защитить армян диаспоры от ассимиляции".

Вот, исходя из такого посыла и рассмотрим все наши реальные и мнимые проблемы. Collapse )

Гаврасоидные интернет-проекты (2). Форум "Араспел"




Предлагаю вниманию членов сообщества прелюбопытнейший ресурс - Форум общества "Араспел" http://www.araspel.org/

Это еще один авторский проект  Гавраса, со своего рода "аналитическим" уклоном. Наличие "крутого" домена и отсутствие рекламы указывает на то, что кто-то не поскупился на поддержание и этого проекта (если Гаврас сам не "интернет-бизнесмен"). Гаврас, как общественно признанный гипер-клон, там и администратор, и несколько его (своих) помощников, и еще несколько рядовых участников, как бы само собой. При том, что зарегистрировано на этом форуме много людей (форум подкупает несведущих обилием актуальных новостей), в реальности там пишет практически только сам Гаврас.

Первое, что удивляет в этом форуме - его название. Видимо Гаврас, как человек имеющий отношение к армянам лишь косвенное, плохо знает армянский язык, а потому подумал, что слово "Араспел" обозначает "Предание". Но, на самом деле оно переводится как "Миф", "Легенда", что учитывая склонность гаврасоидов к религиозно-историческому мифоверию, выглядит уж через-чур символично. Лучшего названия для форума гаврасоидов и сыскать невозможно. Я весь прям такой "адобрямс"! biggrin.gif

Collapse )

Кто такие "армяно-халкидониты"?

Кто такие "армяно-халкидониты"? Понятное дело, что это не армяне из Армянской Апостольской Православной Церкви, ибо она не признает Халкидонского собора, но напротив, официально отвергает его, почему в обычной ситуации, армяне-христиане называются нехалкидонитами, а в ситуации полемики с антиармянски настроенными оппонентами-халкидонитами вынужденно предстают даже антихалкидонитами. Можно было бы предположить, что "армяно-халкидониты" это те армяне, что состоят в Церквях признающих Халкидонский собор. Т.е. армяно-католики (чаще из Армяно-католической униатской Церкви) и армяне из разных поместных Греко-православных Церквей (в частности из РПЦ). Но и это не совсем так. Вернее, совсем не так.

Армяно-католики и есть армяно-католики, и никто их не догадался бы называть "армяно-халкидонитами", да и сами они себя так не называют. Это название не подходит и тем многочисленным армянам, что являются членами Православных Церквей византийской традиции, но принадлежность эта у них скорее вынужденная, обусловленная тем, что они живут в диаспоре, там, где нет приходов ААЦ. Никто из них не присоединился к РПЦ или иной халкидонитской Церкви в желании исповедовать Халкидонский собор. Такие армяне относятся с уважением к Церкви своих отцов и с радостью переходят в нее, когда появляется такая возможность.  А потому их можно назвать как угодно, но никак не "армяно-халкидонитами".

Нельзя назвать "армяно-халкидонитами" и тех, что имеют армянское происхождение, но уж не чувствуют себя армянами, поскольку сохранив в лучшем случае армянскую фамилию, полностью ассимилировались среди местных. Т.с. - "обрусели" (огрузинились, орумынились и т.д...). Им уже совершенно нет никакого дела до армян и нет никаких причин идти в Армянскую Церковь, поскольку не только армянский язык для них не понятен, но и в принципе все армянское не понятно и ничто не привлекает. И даже если они являются ярыми халкидонитами, они не могут быть признаны армянами-халкидонитами, поскольку они просто не армяне. Да они и сами бы себя так никогда не подумали бы назвать.

Таким образом, понятие "армяно-халкидониты" сужается до обозначения тех, кто позиционируя себя армянином, много говорит об армянском, но сознательно противопоставляет себя Армянской Апостольской Церкви, а зачастую и всему, что так или иначе связано с армянами. "Армяно-халкидонит" - это не просто тот, кто признает Халкидонский собор, но является активным сторонником всего греко-православного со всеми его нюансами. Однако, своим приобщением к Греко-православию, они выносят из него не учение Любви Господней и Благодать (что несомненно есть в преизбытке в каждой Апостольской Церкви), а только сконцентрированный за все века церковного конфессионального разделения негатив. На самом деле, "армяно-халкидониты" - это кучка маргиналов-ключников, считающих лучшим из своих "достоинств" ренегатство. Хотя они и считают себя армянами, но все же это люди презирающие все армянское. Халкидон же, это только повод...
Collapse )

"Великий Габрас" и группа "армян-халкидонитов" вКонтакте

Вчера на форуме Кураева навели меня на такую вот группу вКонтакте - http://vkontakte.ru/club20569555 ...

Сразу бросилось в глаза то, что идеология группы проникнута идеями Габраса. Поэтому я заподозрил за ним и создание самой группы. Кто не знает такого персонажа, то тому поясню. Есть такой человек в сети, настоящее имя которого не известно, но живет он в Тбилиси и появляется то там, то сям на просторах интернета, чаще всего на христианских ресурсах, под разными именами, представляется "армяно-халкидонитом", поливает помоями армян и Армянскую Апостольскую Церковь и пропагандирует идеи о существовании неких многочисленных "армяно-халкидонитов" и "возрождении армяно-халкидонитской церкви" в Армении. Армянин он на самом деле или нет, как говорится - наука пока не в курсе дела. Но если армянин, то ренегат не виданный светом. Я на сайтах азербайджанских националистов не слышал сколько презрительных высказывай об армянах, сколько слышал от этого "армянина".

Отдельно упомяну и его пристрастие к обилию ников. Кто-то скажет, мол - а что тут такого, что человек под разными никами на разных ресурсах пишет? Ну, действительно, дело это обычное, когда на одном сайте человек представился так, на другом эдак. Но хохма ситуации состоит в том, что Габрас под разными никами пишет не на разных сайтах в разное время, а под разными никами пишет сразу в одном месте, т.е. ради создания эффекта многочисленности т.н. "армян-халкидонитов" создает массовку, являясь гипер-клоном на каждом отдельном сайте. Т.е. он умудряется разыгрывать целые спектакли со многими героями, но в театре "одного актера". Сам себя что-то спрашивает, и сам же себе отвечает.

Персонаж этот широко известен среди армянских христианских блогеров и участников разных форумов. Писал он и у меня на Агапе-Диалог, где был изобличен как гипер-клон под именами Vard Lazari, Alex, Gabras, kira simonyun, Narses ... http://agapedialog.com/index.php?s=03b61ec98d434c2bfd6a43a2904bc9cc&showtopic=1043 . Правда, как попавшийся жулик он не признался в мошенничестве и до последнего пытался уверить меня, что это все разные люди. Когда я ему объяснил,  что не может такое количество людей писать в одном месте с одного АйПи-адреса, да еще и иметь удивительное единомыслие и идентичный стиль речи. Он стал меня уверять, мол это все его друзья и пишут они с одного компа в их институте. Ну да ладно... от его персоны обратимся к самой группе вКонтакте.

Мнение о том, что автор группы "Армяне - халкидониты" именно Габрас, у меня возникло потому, что группу с таким названием мог создать только он. Это его, т.с., "бренд", пропагандируемый по сети уже не первый год. То, что он точно есть в группе, доказывается тем, что один из активных участников дискуссий зовется "Иоанном Казаряном", что тоже является одним из старых ников Габраса. Под этим именем он писал еще на форуме Кураева. Возможно даже, что это его настоящее имя. Но вот что интересно, в составе администраторов группы нет Казаряна-Габраса. Отсюда возникает мысль о том, что Габрас в админах под другим клон-ником.

Естественно, что я не вижу АйПи-адресов у них в группе, и определить клонов Габраса не могу так, как это мог бы сделать на Агапе, но, тем не менее, возникли подозрения на одного из админов - Альвиана Тхелидзе. Подозрения в том, что сам Габрас из Грузии, да и Тхелидзе в обсуждениях излагает извечную мечту Габраса - создать "Армянскую Халкидонитскую Церковь" в самой Армении http://vkontakte.ru/topic-20569555_23524784 . Казалось бы - ну с чего это вдруг грузин в создателях "армянской" группы и какое его грузинское дело до Армении и Армянской Церкви? Грузину больше говорить не о чем, как только об армянах-халкидонитах? 

________

А что касается самой группы и обсуждаемых тем, то там обнаружился стандартный набор псевдоправославных, идущих еще с Византии, претензий к Армянской Церкви, часто доходящих до желчных излияний. Т.е. все то, что и любит Габрас. Но византийские мифы - это обычное дело, для всех узкоконфессиональных "православных форумов". Необычно интересной (дающей материал для развития оригинальной темы) мне показалась тема "Давайте знакомиться" http://vkontakte.ru/topic-20569555_23403228 .

Т.к. там все "армяне-халкидониты", т.е. все они чада РПЦ, то, естественно, по местным церковным правилам лишены собственных армянских имен. Вот несколько фрагментов их знакомств -

Цитата
... Родители дали мне имя Армен. Когда мне было 8 лет мы переехали в Россию, Волгоградская обл. Крестился (мне был 21 год) в Православ. Ц. с именем Аркадий...
 
Цитата
... Меня зовут Рубен. Ереван, Айгестан ))) Крестился в возрасте 29 лет в Воронеже, в православном крещении - Михаил...

А вот и наш Габрас, настоящее армянское имя которого не известно (если он армянин)!!! secret.gif
Цитата
Зовут меня Иоанн, крестился в возрасте 21 г. в Тбилиси. Образование высшее. Служитель ГПЦ.

Идем дальше.
Цитата
Меня зовут Рубен, в крещении Роман.

Цитата
зовут меня давидян наринэ гареновна, учусь на историческом факультете по специальности преподаватель, плюс почти бакалавр социологии. занимаюсь изучением расколов в основном, это моя излюбленная тема)

почему машка? все просто. крестили в ААЦ, потом перебралась в РКЦ, потом в ГКЦ и нашла истину только в ПЦ, а имени Наринэ у них видите ли нет в календаре, пришлось подбирать, вот так меня сделали марией, в честь иконы Римская.

Вот и подумалось мне - ведь если исполнится мечта Габраса и Армения со всеми армянами станут халкидонитскими, то это же запретят все армянские имена!  И стало интересно, в "халкидонитский" мозг Габраса эта мысль приходила? m2002.gif