Category: религия

СА

"Армянская православная часовня" в Армавире

Или национальные страдания "православных армян"


Перепост с http://armtemple.blogspot.com/2016/01/blog-post_19.html

Как знает о том большинство армян, для Армянской Апостольской Церкви Русская Православная Церковь является Церковью-Сестрой. Поэтому верующие ААЦ считают русских единоверцами и духовными братьями. И если судьба забрасывает армян в Россию, в те места, где нет приходов Армянской Церкви, то они без всякой задней мысли идут в Русскую Церковь, воцерковляясь в ее приходах, или, по крайней мере, справляют там обычные для большинства людей минимальные религиозные требы.

Но, как оказывается, есть такие россияне армянского происхождения, что не просто становятся прихожанами РПЦ, но выделяют себя в особую категорию "православных армян", которые принципиально против "неправославной" Армянской Церкви. Есть в этой категории и некоторое, незначительное количество граждан Армении, культурно и ментально оторванных от армянства и завязанных на всем русском, а потому посещающие приходы РПЦ в Ереване (Канакер) и Ванадзоре. Но сейчас речь не о них.

Проблема российских "православных армян" в том, что эти люди, подвергнувшись влиянию "православной" конфессиональной пропаганды, уверовали в древний, созданный еще в Византии деструктивный миф, согласно которому Армянская Апостольская Церковь является "еретической", "раскольнической", "узконациональной" и, как следствие, "отпавшей от Вселенского Православия". Свое фактическое ренегатство эти люди оправдывают тем, что Армянская Церковь неправильная уже тем, что она Армянская, в то время как в настоящей Церкви нет разделения людей на национальности.

Я сейчас не стану рассказывать о глубинных причинах таких ложных, родственных сектантству представлений. Не стану доказывать ни того, что верующие ААЦ не только армяне, но и представители любой иной национальности, ни того, что в этом смысле Армянская Церковь ничем не отличается ни от Русской, ни от Грузинской, ни от Болгарской, ни от какой иной поместной Церкви греко-византийской традиции. Даже не стану углубляться в другие ложные причины, понуждающие людей считающих себя армянами отрекаться от Церкви своих предков. Обо всем этом желающий может узнать во всех подробностях здесь - http://pmoac.blogspot.com/.

Здесь же архитектурный блог, а стало быть и тема про архитектуру.

Collapse )
Зима

Монофизитство

Моя статья в Википедии (в непорченном "православными" вандалами виде)



Монофизи́тство (Евтихианство), (от др.-греч. μόνος — «только один, единственный» +φύσις — «природа, естество») — еретическая христологическая доктрина в христианстве, постулирующее наличие только одной, единственной Божественной природы (естества) в Иисусе Христе и отвергающее Его подлинное человечество. Приписывается авторству константинопольского архимандрита Евтихия (около 378—454).

Евтихию, как создателю монофизитства, приписывается мысль, что человеческая природа Христа, воспринятая Им от Матери, растворилась в божественной природе как капля мёда в океане и потеряла своё бытие. Таким образом, признание Иисуса Христа только Богом и не признание в нём человечества представляет монофизитство как одну из форм докетизма. Именно поэтому в течение нескольких веков Евтихий анафематствовался в ряду других известных ересиархов-докетов. Такой анафематизм сохранился, в частности в «Исповедании веры» католикоса ААЦ Авраама I Ахбатанеци (607-—615): «Анафематствуем Манеса, и Маркиона, и Бардесана, и Евтихия, которые говорили, что Сын Божий явился в мире призрачно, по подобию и мнимо, и не истинно воспринял тело и душу от Святой Девы и Богородицы».

При том, что Евтихий был осужден за ересь Константинопольским собором в 448 году, именование приписываемой ему докетической ереси монофизитством впервые появляется лишь в конце VII века, в полемических трудах Анастасия Синаита и популяризируется Иоанном Дамаскиным.

Монофизитство, как учение отрицающее подлинное человечество Иисуса Христа и почитающее его только Богом, не исповедуется ни одной исторической церковью. То есть, это учение признается ересью и отвергается всеми без исключения традиционными христианскими конфессиями, как халкидонской богословской традиции (Католической, Православной, подавляющим большинством Протестантскиx церквей), так и традиций нехалкидонских (Древневосточных церквей).


«Монофизитские церкви»

Согласно широко распространенным представлениям в Римской католической церкви и в церквях греко-византийской Православной традиции, против монофизитства Евтихия и его сторонников был созван Халкидонский собор, где эта ересь была осуждена. Считается также, что вероучение монофизитов после Халкидонского собора распространилось в восточных провинциях Византии, то есть в Малой Азии, Сирии и Египте, а также за пределами империи в Армении [1]. По мнению историка А. В. Карташева, влияние монофизитов в VI веке усилилось и при содействии императрицы Феодоры, которая «искусственно размножила монофизитские хиротонии и прямо создала и укрепила историческое существование монофизитских церквей вплоть до наших дней» [1].

В полном согласии с такими представлениями, все церкви, что отвергают Халкидонский собор и его диофизитское учение, сторонниками этого собора почитаются «монофизитскими» или «евтихианскими» церквями. Не взирая на некоторое, связанное с межцерковным общением последнего времени, смягчение риторики конфессиональных апологетов, для римо-католиков и греко-православных «монофизитскими церквями» являются все Древневосточные православные церкви, в частности Армянская апостольская церковь. Однако, такие представления о Древневосточных церквях вступают в очевидный конфликт с реальностью, поскольку все эти церкви отвергают монофизитство и анафематствуют его, как считается, основателя Евтихия.

По мнению самих Древневосточных православных церквей, именование их «монофизитскими» и приписывание им ереси Евтихия со стороны апологетов халкидонизма является искажением исторической и богословской реальности в следствие недобросовестной конфессиональной апологии. Древневосточные церкви настаивают, что содержат веру единой Церкви до Халкидона, освященную Третьим Вселенским собором. Поэтому Древневосточные церкви называются также Дохалкидонскими Православными церквями [2]. Анафематствуя монофизитство, то есть докетическую ересь Евтихия, Древневосточные церкви исповедуют миафизитскую христологию святого Кирилла Александрийского о Единой природе (из двух природ) во Христе.

Согласно истории Древневосточных церквей реальное монофизитство в истории христианства было явлением локальным, и, будучи осужденным как ересь всеми без исключения поместными Церквями, исчезло, лишь периодически давая рецидивы среди новых радикальных противников Халкидонского собора и учения папы Льва, новая диофизитская христология которого, даже при исповедании одной Ипостаси во Христе считалась ими еретической [3].


Collapse )
Зима

Альвиан Тхелидзе "Об Армянской Апостольской Церкви"

Оригинал взят у grigor_yan в Альвиан Тхелидзе "Об Армянской Апостольской Церкви"
Прикольный ролик от Альвиана Тхелидзе о "различиях между ААЦ и РПЦ". Налицо попытка уйти от жесткой дезы, которой кормятся махровые ключари, но все та же прелесть в самоощущении "истинных" не покидает его. Получается эффект какой-то неустойчивости в его позиции. Вроде бы и лгать не хочет, но вынужден, иначе ведь может получиться так, что "православные" полтора тысячелетия врали, а ААЦ на самом деле православнее их самих. Вот и пытается Альвиан усидеть на двух стульях - уходит от жестких суждений, но дезинформацию все равно льет потоком в уши слушателей.



Но не обошлось и без веселого. Особенно смешным для меня был момент, когда все это "истинно и веселенско православное" собрание хором затормозило в вопросе собственной халкидонитской доктрины одной ипостаси при двух природах. При этом все остались уверенными, что богословие ААЦ непонятнее ихнего.. )) Так или иначе, данный сюжет я рассматриваю как положительную тенденцию очищения РПЦ от ключничества и самодезинформации. Москва не сразу строилась, и РПЦ не сразу очистится от антиармянских басен. Вода камень точит, и придет такое время, когда Альвиан и другие русские начнут извиняться за всю былую неправду.

И коль Альвиан решил стать рупором РПЦ в вопросах связанных с ААЦ, я ему настоятельно рекомендую изучить богословие и историю нашей Церкви. Ну нельзя выходить на публику (тем более через видео) и излагать свои предположения и откровенную гавросоидальную пургу. Я готов помочь ему в этом деле, безвозмезддо, то есть дадом, как лицо заинтересованное, не желающее, чтоб о нем врали. Слышите, Альвиан? Я бы был Вам признателен, если бы Вы не лгали обо мне, через ложь о моей Церкви. Начали исправляться, стремитесь к большему. Полуправда, которую Вы показали в этом своем выступлении, лучше полной неправды Ваших духовных предков, но правда лучше. Если не верите мне, спросите у Христа.
Зима

О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Часть четвертая

Оригинал взят у grigor_yan в О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Часть четвертая


О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Предисловие
О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Часть первая
О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Часть вторая
О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Часть третья
О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Часть четвертая


К вопросу о допущении к Таинствам в Православной Церкви членов Армянской Апостольской Церкви

Часть четвертая.

Прокомментировав всю статью Самуила Мнацаканова, я упустил из виду важный вопрос поднятый им в сноске:


  • Любопытно, за что именно анафематствуется Евтихий – «отрицание оправдания благодатию Христовой». Вообще вопрос анафемы Евтихия, а особенно того, за что именно его анафематствовали – интересная тема, требующая отдельного рассмотрения. Так, в «Исповедании веры» католикоса Авраама (607–613) Евтихий анафематствуется за докетизм вместе с гностиками Манесом, Маркионом и разделявшим учение гностиков сирийцем Бардесаном: «Анафематствуем Манеса, и Маркиона, и Бардесана, и Евтихия, которые говорили, что Сын Божий явился в мире призрачно, по подобию и мнимо, и не истинно воспринял тело и душу от Святой Девы и Богородицы». Почти нигде не встречается анафема Евтихия именно за монофизитское вероучение. В то же время в ААЦ не был предан анафеме Диоскор Александрийский, главный защитник Евтихия и его учения. Халкидонский собор осудил и Диоскора, и Евтихия.

Тут два вопроса. Один про Евтихия и "неанафематствание его за Монофизитство", второй про неанафематствование Диоскора. Оба вопроса, на самом деле, лишь следствие общей неграмотности Самуила Мнацаканова в вопросах богословия и истории Церкви. И как всегда в таких случаях, эта неграмотность заполняется конфессиональными грекославными заморочками.

Collapse )
Зима

О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Предисловие

О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Предисловие
О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Часть первая
О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Часть вторая
О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Часть третья
О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Часть четвертая


К вопросу о допущении к Таинствам в Православной Церкви членов Армянской Апостольской Церкви

Предисловие.

 
Как обещал здесь - http://grigor-yan.livejournal.com/143032.html , отвечаю на статью Самуила Мнацаканова по поводу взаимной ААЦ-РПЦшной проблемы взаимного причастия верующих. Вот что написано в аннотации к статье на сайте Богослов.ру:

  • Внимание автора публикуемой стати приковано к вопросу допустимости или недопустимости участия в Таинствах в православных храмах более двух миллионов армян из Армянской Апостольской Церкви, проживающих на канонической территории Русской Православной Церкви. Для более широкого освещения данной проблемы автор освещает некоторые эпизоды армянской церковной истории VI–VII веков, поскольку именно в этот исторический период был заложен фундамент современных взаимоотношений между Армянской и Православной Церковами.


Саму статью Самуила я целиком тут выкладывать не буду, т.к. мне предстоит ее разбирать и цитировать по частям, давая гораздо более объемные комментарии, чем само комментируемое…, а место на странице ЖЖ, понятное дело, не резиновое. Есть определенные ограничения по объему материала. И без того придется делить ответ на части. Поэтому, кому хочется прочитать статью целиком, прежде чтения моих комментариев, сделайте это на сайте Богослов.ру. В данном же посте, я выставлю что-то вроде предисловия к последующим моим коментариям статьи Самуила Мнацаканова.


Collapse )
Зима

О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Часть первая

О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Предисловие
О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Часть первая
О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Часть вторая
О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Часть третья
О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Часть четвертая

К вопросу о допущении к Таинствам в Православной Церкви членов Армянской Апостольской Церкви

Часть первая. 


  • В настоящее время видные иерархи Армянской Апостольской Церкви (далее: ААЦ) открыто критикуют традиционную позицию Православной Церкви, согласно которой к Таинству Евхаристии не допускаются члены иных вероисповеданий[1],

Это, Самуил, не столько критика, сколько недоумение по поводу того, что иерархи РПЦ, которые чуть ли не каждую неделю гостят в Эчмиадзине, клянутся в дружбе и христианской любви, рассыпаются в комплементах по поводу древности, святости и православности нашей Церкви, на практике относятся к верующим армянам по-скотски. Вопросов бы таких не возникло, если бы иерархи РПЦ вообще молчали о своих «нежных чувствах» и не лезли со своими «братскими объятиями». Ну не ездят же они к «Свидетелям Иеговы», и не поют им дифирамбы о стойкости в вере… А тут мы видим явное лицемерие. Наглядный пример – архиепископ Верейский, чей недавний грубый и невежественный ответ на вопрос об ААЦ был опубликован на сайте патриархии как раз тогда, когда он был с «братским» визитом в Эчмиадзине! Т.е., вот он сидит, лицемерно улыбается в глаза армянскому патриарху, кушает с ним хлеб, чего-то там лебезит про «доброе» и «вечное», а в это время в России все читают его ответ про «армян-монофизитов». Вот только армянам такой морали не понять. Армяне – прямой и открытый в своих словах и действиях народ. Им «византийский политИк» внутренне чужд и неприемлем. У них естественно возникает вопрос – если вы говорите, что мы братья во Христе, то как же вы не допускаете ко Христу этих самых братьев? А если мы не братья, то так и скажите. Будем знать и станем обходить вас шестой дорогой. Чего же вы сами себя мучаете двойной моралью?

Collapse )
Зима

О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Часть третья

О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Предисловие
О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Часть первая
О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Часть вторая
О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Часть третья
О статье Самуила Мнацаканова на Богослов.ру. Часть четвертая




К вопросу о допущении к Таинствам в Православной Церкви членов Армянской Апостольской Церкви

Часть третья. 


  • Следует упомянуть существенные и принципиальные различия между ААЦ и Православной Церковью литургического характера. А именно: в ААЦ Евхаристия совершается на неквасном хлебе и вине, несмешанном с водой,
Да, есть разница в литургическом обряде. О хлебе я недавно писал здесь - http://grigor-yan.livejournal.com/143359.html . Только я не разделяю ключнических фобий по поводу рецептуры приготовления литургического хлеба. При том, что традиция ААЦ библейская, и символика ее Святых Даров более соответствует смыслу Евхаристии, защитники традиций ААЦ, в отличие от ревнителей грекославных традиций, не истерят на тему того, что эти литургические различия до посинения «существенные» и «принципиальные». Но, как мы увидим дальше, Самуил Мнацаканов будет пытаться поставить все с ног на голову, чтоб собственное агрессивное неприятие чужой традиции Святых Даров перенести на оппонентов.

  • в противном случае причастие не считается действительным, так как здесь учат, что «квасный (хлеб) не может быть хлебом живым»[19] (« խմորունն ոչ կարէ գոլ հաց կենդանական »).

Collapse )

Зима

"Круглый стол" гаврасоидов. Мне перемывают кости

Не было у меня времени два дня писать, так теперь нужно наверстывать, чтоб прокомментировать сказанное гаврасоидами. Армен Рамазян даже решил тему посвятить мне и пригласил братьев по разуму к обсуждению мной тут сказанного. http://vkontakte.ru/topic-20569555_24001630

Наш брат во Христе Самвел (D-Samuel Grigoryan) помещён в Бан-лист группы (уже второй раз) за нарушение общепринятых правил группы.

Лжете, господин псевдохристианин. Я Вам не брат, а Вы не во Христе. Не льстите себе. Христос не терпит лжецов и клеветников. Ваш бог сатана, ибо он вас учит быть лжецами и предателями. А то, что вы лжецы и предатели, многократно показано и будет показываться впредь. Только ведь вы, как всякие сектанты, слишком нечувствительны к реальному миру и не реагируете на внешние факторы, но живете в своих религиозных грезах. Это как раз следствие того, что в сектоведении называется зомбированием. Вы даже лжете по поводу того, что и в связи чем было вами сделано по отношению ко мне. Вы не в "бан-лист" меня "поместили", а удалили из списка группы, чтоб я не мог читать чего вы там пишете. Что касается ваших "правил, то и они хорошо о вас свидетельствуют. По этим правилам вы можете лгать и клеветать на других, но те не имеют права отвечать адекватно и указывать на вашу лживость и клеветничество. Т.е., Вы лжете, и это не нарушение правил, а кто скажет, что Вы лжете, тот нарушил правила. Это яркий показатель маргинальности вашей группы.

В различных темах группы ему неоднократно делались замечания за оскорбление Св. Отцов Церкви и своего собеседника, непорядочное поведение, ведение нечестной дискуссии...

Вот опять лжет. Как я - христианин, могу оскорблять Святых Отцов Церкви? Вы сам, дорогой Армен или "Аркадий", не чувствуете что дух клеветничества у Вас выпирает как у палицая шмайсер из под пальто? Другое дело, что для Вас в "святых отцах" числятся откровенные безумцы и лжецы, которые смыслом жизни имели ложь и клевету на армянский народ и его Церковь. Например т.н. "святой" Максим Грек. Посмотрите что пишет этот "святой отец" про армян и якобы (!) про их веру -

Армянское зловерие, составившееся из различных ересей, заключает в себе три главнейшие и более других нечестивейшие и мерзкие ереси. Первая из них и злейшая всех заключается в том, что они мудрствуют, что во время спасительных страданий Бога-Слова, бесстрастное Божество подверглось смерти, как и человечество; вторая, которая утверждает, что вочеловечившееся Слово Божие, после вознесения на небо, совлеклось принятой Им от пречистых кровей Пречистой Богоматери Божественной плоти; третья же неправильно смешивает не смесно соединившиеся во Христе два естества – человеческое и Божественное, которые будто стали одним естеством.... Как же проклятые армяне, с проклятым Диоскором, утверждают, что бессмертное естество Христова Божества умерло вместе со святою Его плотию?.... Что после этого скажет бесславный Севир со своими последователями, трижды проклятыми армянами, признающими пострадавшим Божество Христово? Вот этот лживый во многом другом прорицатель Аполлон, будучи принужден силою Божиею, исповедал, и против своей воли, Спасителя Христа, как подлежавшего страданиям и как не подлежавшего им; подлежавшего страданию по человечеству, ибо был совершенный человек, и не подлежавшего по Божеству. Диоскор же и Севир, и их последователи, проклятые армяне, как не страшатся, утверждая, что бессмертное Божество Христово во время спасительных Его страданий подверглось страданию?...

Это лишь фрагмент пространного "учительства" Максима Грека. Как-нибудь я прокомментирую полностью эту клеветническую тираду, здесь же только замечу, что все, что пишет этот "святой" про веру ААЦ, является абсолютной неправдой. Каждый его упрек лжив, а некоторые его "аргументы" свидетельствуют о том, что он невежественен настолько, что не знает собственного учения, т.к. критикуя "треклятых армян", он даже не знает, что многое из того, что он сказал, исповедуется и в РПЦ. В целом видно, что Грек излагает антиармянский миф, а не реальную веру ААЦ, и сам же изобличает свою же лживость и невежество. При этом тон его демонстрирует явную истеричность и мозговую недостаточность.

И то, что для наших "армян" этот человек является "Святым Отцом", разве не показатель их палицайского и армяноненавистнического, и что еще важнее - антихристового духа? И вот они молясь этому безумному "святому", продолжают настаивать, что они "христиане", да еще и "православные".. а мы, которые изобличаем их в лживости, клеветничестве и предательстве, оказываемся "непорядочными" и "нечестными". В глазах таких как этот "Аркадий" мы были бы честными и порядочными, если бы признали, что все лжецы и безумцы мира суть "Святые Отцы", а мы все - трижды проклятые еретики. Вот тогда бы "Аркадий" на нас бы не обижался и в "бан-лист" не помещал...

Но если вы желаете продолжать с ним диалог, то я не против, можно и снять его с Бан-листа раньше времени.

Спасибо "Аркадий Максимович", но не стоит. Мне нечего делать в сообществе лжецов-палицаев, которые любят тех, кто клевещет на армян, и ненавидит армян, которые указывают на клеветников. К тому же, мне как-то не пристало находиться там, где всякий малолетний неофит-ренегат, пользуясь правами создателя группы, будет мне указывать менторским тоном - как мне себя вести и что говорить, грозя "санкциями". Я христианин, а потому привык называть вещи своими именами, и если Вы для меня лжец и невежа, то я это буду говорить. А коль этого я говорить не могу у вас, то я буду говорить там, где я волен это говорить. Важно то, что это все слышат. Тут нас слышат все, а у вас в закрытой группе не слышит никто. Да и пребывать в одном месте с Гаврасом мне как-то (как бы это сказать... по-культурне?) ....

Группу мы сделали закрытой потому, что в последнее время число хулиганов, проникающих в группу и творящих бесчинства, резко возросло.

Ну конечно... хорошее объяснение... мы именно так и поняли. )))))

Нашу группу упрекают в том, что мы оскорбляем ААЦ и армянский народ (в ЖЖ Самвела). Но большинство участников группы и есть часть армянского народа, и конечно же, нигде в темах ни себя, ни наш народ, ни ААЦ мы не оскорбляли. И это недопустимо, и будет считаться нарушением правил группы.

Верный ученик Гавраса! На редкость извращенная мораль и откровенное лицемерие. Человек лжет и клевещет на армян прямым текстом и при этом говорит, что он и сам не оскорбляет армян, и никому типа не позволит. При этом у него лучший друг - Гаврас, неприкрытый провокатор и хулитель армянского народа.

В конце концов, для нас авторитет - Истина (Сам Бог),

Ну конечно. И это говорит человек, для которого ложь и клевета, а стало быть и хула на Бога, стала самой сутью его религии. Для Вас авторитет не истина, а древние византийские мифы про армян и ААЦ, так же их "научные" распространители типа Фиданян и Гавраса.

и её мы должны бояться потерять,

Тогда покайтесь в своей лживости. Хотя... кому я говорю? Сектанты же умрут с верою, что они во всем правы и истина у них... Правда, "Аркадий"? Истина же у Вас? ))))))))

а не бояться угроз человека или некоторых членов ААЦ).

А Вы точно адекватный? Смысл слова "угроза" знаете? Вам кто-то чем-то угрожал? Угрожает Вам Бог, за хулу и клевету. Но награду вы получите потом... Мы же христиане, и не угрожаем и отвечаем насилием на клевету. Мы даже профессиональному провокатору и хулителю армянского народа Гаврасу не угрожаем, хотя могли бы его реально смешать с грязью, прям на пороге его прихода. Сложно ли в Тбилиси найти его, при огромном числе патриотично настроенной армянской молодежи? Хотя, страх в Гаврасе обитает постоянно. Этим объясняется и нежелание указать настоящее имя и отсутствие фото. Хотя, мне тбилисские армяне говорили, что знают о ком речь. Как сказал один мой френд, видевший его  - это такое "зашуганое грузинами чмо". Кстати, это давно известная истина, что все палицаи патологические трусы.

Но, мы можем во многих вопросах пойти с ним (и др. богосл. ААЦ) навстречу. Например, он считает оскорблением в адрес ААЦ термин монофизитство.

Ну, что Вы, что Вы.. зачем такие жертвы? Не стоит... Как же мы таких как Вы будем называть идиотами, если перестанете нас называть монофизитами. Ведь как я говорил, только идиот может так называть хранителей древней неповрежденной Халкидоном веры. Так что называйте нас монофизитами, а мы вас за это идиотами.

Мы все знаем, что монофизитство - термин научно-богословский,

Вы глупец, "Аркадий"! Этот термин "научно-богословский" только в нейтральном употреблении, для обозначения реальной ереси отвергающей совершенное человечество Христа. Наука не имеет ничего общего с узкоконфессиональными верованиями. Если это и "наука", то сугубо конфессиональная. Использование этого термина одной церковной группой против другой церковной группы, а именно Греко-православными Церквями против Древне-православных Церквей, исповедующим истинное человечество Госопода, является ненаучным и сугубо узкоконфессиональным полемическим выпадом.

А на самом деле, драгоценный "Аркадий", если бы Вы не были невежественным сектантом, не видящим дальше своего носа, я бы мог Вам в богословской дискуссии показать, что ваш греческий "Халкидонизм" является гораздо более монофизитским, чем наша дохалкидонская вера. Это я многократно доказывал в аналогичных дискуссиях с разными "богословствующими антимонофизитами", типа Вас, и еще никто не смог этого опровергнуть. Как всякие сектанты, наши хулители просто ретировались.  А Вы даже не посмеете вступит в дискуссию.

и в Церковном Предании и научном языке он уже используется почти 1500 лет,

Вы опять показываете свое невежество. Термин монофизитство был придуман в 7 веке, т.е. всего 1300 лет назад. И не в Церковном Предании он используется, а в предании вашем конфессиональном. Все те "ученые", что используют этот термин против дохалкидонских Православных Церквей, на поверку оказываются халкидонитами или обчитавшимися халкидонитских книг.

всеми Церквями,

Еще одна глупость. В мире существует только пять Ортодоксальных, т.е. Традиционных Церквей, которые можно разделить на исторические богословские и обрядовые традиции - Латинская, Греческая, Армянская, Сирийская и Египетская. Две халкидонитские и три нехалкидонитские. Естественно, что только две халкидонитские традиции используют термин "монофизитство" для обозначения нехалкидонтов. Сами нехалкидониты себя монофизитами не считают. Если считать древневосточных монофизитами, то только с условием, что монофизитами были и великие Отцы и сами Апостолы Господни.

и даже в ААЦ многие его используют.

Вы определенно глупы, дорогой мой. Для ААЦ "монофизитство" (Մոնոֆիզիտիզմ) является анафематствованной ересью, кто ж это будет использовать против себя? http://ecclesiopedia.com/index.php?title=Монофизитство . Хотя, конечно же, те, что не воцерковлены в ААЦ, но считая себя в ААЦ читают халкидонитские книжки и из них узнают, что ААЦ монофизитская, те могут это название принять себе. У них логика может та, что если в ААЦ монофизитство, то оно и есть истина. Не все начинают разбираться в тонкостях предмета, некоторые вполне логично доверяют тому, что считают своим. Ведь и русские только потому и диофизиты, что это "ихнее". Вот была бы РПЦ несториансткой, и русские с гордостью назывались бы несторианами. А мнение всяких Бартикянов и Фиданян тоже известно.

Но чтобы не раздражать наших братьев из ААЦ, мы в нашей группе можем использовать другой термин - миафизитство, с которым богословы ААЦ согласны!

Вы нас не словом "монофизитство" раздражаете, а всем комплексом ключнических антиармянских верований. Армянские богословы с термином "миафизитство" (Միաբնակություն) не "согласны", а именно так именуют свою дохалкидонскою христологию.  http://ecclesiopedia.com/index.php?title=Миафизитство . Миафизитство - это вера Великих Святых Отцов и истинно Вселенских Соборов.

Иначе диалог не получается, но нам всё же надо искать пути единения, чтобы, по закону любви, мы все пришли в единство и согласие во Христе!

Дорогой "Аркадий"! Вы слишком незначительная фигура, и ваша группа товарищей тоже, чтоб Святая Армянская Церковь вела с вами диалог по поиску единства. Единства наша Церковь всегда искала и ищет с Церквями Божьими, не с отдельными маргинальными группками, от нее оторвавшимися. Самое большее - это с Вами могут общаться типа меня провинциальные клирики, посещающие русский интернет, и то, не ради вас самих, а для того, чтоб вашу ложь сделать общеизвестной, чтоб люди знали о вас и не попались на вашу ложь. Поэтому еще раз поясняю - я с Вами вот так вот оригинально общаюсь не из поиска единства, а для того, чтоб показать вашу деструктивную, антихристианскую и антиармянскую сущность. Единым я и так являюсь со многими мне знакомыми верующими и служителями РПЦ. Мне с ними искать единства не нужно. мы с ними едины во Христе.

Жду советов и предложений, господа!

Предлагаю Вам покаяться и ввергнуться во прах... и публично принести извинения за ложь и клевету в адрес армянского народа, его Святой Церкви и Христианства вообще. Как Вам такое предложение? 

Продолжение будет.
Зима

... почему гаврасоиды? откуда название?

Такой вопрос поставил Сергей Ларин в комментариях к предыдущей статье. Ему armnews7 дал эту ссылку - http://grigor-yan.livejournal.com/19221.html, но я решил, что вопрос этот требует дополнительных пояснений, чтоб всем стало более понятно - кто такие гаврасоиды и почему они именно гаврасоиды. Т.е., почему именно имя Гавраса я использовал для создания этого названия. Но, обо всем по порядку!

Гаврасоиды потому и гаврасоиды, что словосочетание "армяно-халкидониты", которым они обозначают сами себя, звучит напыщенно и по сути не верно. В конце концов и армяно-католики являются халкидонитами, да и все иные, от лютеран, вплоть до харизматов.... от чего термин не точно обозначает армян-ренегатов из Греко-православных Церквей. И уж точно кем не являются гаврасоиды, так это православными армянами. В Церкви то они Православной (Русской, Грузинской прочей..), но православность конкретных людей не в членстве в Церкви, а в личном отношении к прославлению Бога. В той же Русской Православной Церкви полно людей совсем даже не православных. Тому пример черносотенцы и ключники.

И вот гаврасоиды именно ключники, только ренегаты, с армянским национальным уклоном в лоне РПЦ. Но не все армяне в РПЦ являются гаврасоидами. Гаврасоидизм - это совершенно узкое понятие, для обозначения особой группы и особой идеологии. Поскольку ААЦ не выступает против других Апостольских Церквей, то по разным причинам много нормальных армян являются членами РПЦ, но они чужды тех верований, что разделяют гаврасоиды, и не догадались бы себя называть "армяно-халкидонитами". Они просто верующие Русской Церкви, но армяне по происхождению.  Поскольку всякая Церковь наднациональна, армяне в РПЦ чувствуют себя просто христианами, а армянами вне привязки к религии. У гаврасоидов же происходит накладка национального на религиозное. Они тем и отличаются, что хотят быть именно армянами в религии.

Отсюда получается, что словосочитание "армяне халкидониты" претендует на статус обозначения особой касты армян в РПЦ, поставивших во главу угла своей религиозности помимо национальности еще и приверженность Халкидонскому собору. А для того, чтоб активно позиционировать себя халкидонитами, они публично отвергают Церковь своего народа, как "еретическую" и "раскольничью". Нормальный армянин даже состоящий в РПЦ этим не болеет. Ну сложилось у человека, что он в РПЦ, но ведь это не повод выступать против ААЦ и клеветать на своих предков. Даже нормальный русский человек из РПЦ, глубоко верующий, не обязан веровать в ключнические антиармянские мифы, про "монофизитов". А эти т.н. "армяне", открыто плюют на армян желая называться армянами.

А чтобы доказать нам, что они именно армяне, а не предатели и перевертыши, гаврасоиды пытаются оправдаться еще одним ключническим лживым мифом, мол "раньше все армяне были халкидонитами", пока не "впали в монофизитство". Т.е., по их вере, Халкидонизм и есть настоящая древняя армянская вера, вера всех армянских святых, начиная от Григория Просветителя, которую утратили армяне, променяв на ересь. А потому гаврасоиды теперь "восстанавливают настоящую армянскую веру". Т.е. они эдакие "герои-патриоты", проповедующие Истину, а мы "еретики", по тупости своей не способные понять их "высоких чаяний" и оценить "патриотизм", выступаем как "неблагодарные-реакционеры".

Но, объективная правда в том, что их верования ложны, а они сами являются заблудшими сектантами. И вести христиане себя с ними должны как и с любыми другими сектантами. Прежде всего их нужно лечить самих (если получится), а потом противодействовать их пропаганде. Нужно помнить, что даже самые безумные секты начинались с одного-двух людей, а потому не стоит пренебрегать тем, что гаврасоидов пока три с половиной человека. В условиях огромной российской диаспоры и проникновения любой информации через интернет, эта секта может своими проповедями заразить многих армян, тяготеющих ко всему русскому. А отсутствие армянского прихода в их городе может этому поспособствовать.

Создать самостоятельную церковную структуру гаврасоидам не удастся, т.к. ни РПЦ, ни ГрПЦ, ни Константинопольский патриархат не пойдут на то, чтоб на своей канонической территории была создана параллельно действующая церковь с национальным уклоном. А в Армении этого не позволит сделать не только Армянская Церковь, но и сам народ. Поэтому, перспективы у этого движения чисто виртуальные. Они будут собой представлять единство только в сети. Но тем быстрее выявится их маргинальность. В сети они будут думать, что они армяне, а в приходе будут исполнять греческий обряд и смотреть на русских бабушек и черносотенцев, при этом эти самые русские бабушки будут недоумевать, мол чего эта "нерусская нехристь" сюда приперлась, а черносотенцы будут еще и пинков поддавать...

Ну, и наконец, - почему этот термин связан именно с именем Гавраса (любимый ник аноним-гипер-клона Казаряна)? Об этом я тоже уже говорил - потому что именно Гаврас Казарян есть создатель и распространитель самой этой идеи "восстановления армянского халкидонитства", хотя все остальные гаврасоиды (Армены, Рубены и прочие) об этом не подозревают, потому что почерпнули эту идею из анонимных источников, которыми Гаврас заполонил весь интернет. Понятно, что сам Гаврас в своей "научной аргументации" пользуется трудами "ученых", типа Арутюновой-Фиданян, но именно он возвел теоретические домыслы своих учителей, т.е. "армяно-халкидонизм" в разряд интернет-религии. Не будь Гавраса, не было бы и гаврасоидов.

Все гаврасоиды, в силу жизненных обстоятельств (обрусели или нет армянского прихода) когда-то были обычными верующими РПЦ, любившими свой армянский народ. И жили бы они себе в счастливой уверенности, что все мы русские и армяне христиане-братья, кабы не одно но!  Мы же знаем, что в РПЦ всегда найдутся те, кто расскажет армянам, что они "еретики-монофизиты", да еще и порекомендуют почитать ключнические брошюрки про "благодатный огонь", где повествуется как "православные кормили дерьмом подлых армян". Проверить эту информацию в ААЦ у них не было не только возможности, но и желания, т.к. веровали, что в Православии не может быть лжи и клеветы. Вот они и уверовали в бабьи басни, без надежды преодолеть в самих себе это жизненное противоречие. Ведь они хотели быть и армянами, и православными, а дело это, по ключническим верованиям, совершенно не возможное...

И так бы они продолжали пребывать в РПЦ, где ключники им сыпали бы периодически "православную" соль на незаживающие национальные раны, но! О счастье! Эта проблема разрешилась самым невероятным, но в то же самое время "естественным" образом! Они узнали "откуда-то" (на самом деле из одной из Гаврасовских анонимных статей), что оказывается, ведь армяне на самом деле всегда были православные, и только небольшая группка националистических раскольников отпала в монофизитство и выродилось в национальную еретическую недоцерковь. И пусть сегодня эта недоцерковь окормляет почти всех армян, а православные армяне не имеют своей Церкви, но ведь сам факт того, что армяне не обязательно еретики, гаврасоидов вдохновил и исцелил от комплексов неполноценных. Теперь им осталось восстановить Армянскую Халкидонитскую Церковь!

Но, как оказалось, счастье так недолговечно. Появились "зложелатели", и объявили их предателями нации и полицаями, идущими на поводу у анонимного провокатора-армяноненавистника Гавраса. Они так свято верили, что они во "Вселенской Православной Церкви", вне которой нет не только Церкви Божьей, но нет даже надежды на Спасение, а тут приходят устраивают облом - говорят, что они никакие не православные, но всего-лишь в среднего размера конфессии грекославных, причем конфессии отнюдь не представляющей неповрежденную Истину, но несущую на себе печать имперской рудиментарности и полную всяких обрядовых и догматических нововведений и антихристианских мифов. Ну как тут не расстроиться?

Умный человек на их месте успокоился бы, попытался бы понять, что ему говорят и в чем действительно могут быть его проколы. Но ведь то умный человек. На сектантов это слово не распространяется. У сектантов реакция всегда прямо противоположная - закрыться в своей ракушке и тупо повторять мантру: "я в истине, я в истине, я в истине... а вы заблудшие, а вы заблудшие, а вы заблудшие...". Разве т.н. "свидетели Иеговы ведут себя не так же как гаврасоиды? Один в один! Только учения разные. А какое средство лучшее против сектантства? Профилактика! Трудно вывести сектанта из секты, но не так уж сложно просвещать людей, еще не впавших в сектантство. И это сообщество создано именно с этой целью.
Зима

Боязнь ассимиляции армян как причина неприятия Армянской Церковью учения Халкидонского Собора

Тема с таким названием появилась в группе т.н. "православных армян (халкидонитов)" в Контакте http://vkontakte.ru/topic-20569555_23969764?offset=last#scroll , и сразу хочу отметить, что в отличие от основной массы их тем, данная дискуссия действительно достойна нашего пристального внимания. Это тот из немногих случаев, что, как говорится, - "нет дыма без огня". Об этом действительно говорят армяне, и говорят достаточно много. Хотя, все же нужно отделить мух от котлет. Да, есть призыв богословов к народу в диаспоре хранить свою веру ради сохранения своей национальной самоидентификации в том числе, но при чем тут вообще принятие или неприятие Халкидонского собора всей Армянской Церковью?

Ведь никакой идиот не додумался бы сказать, что РПЦ не принимает Второй Ватиканский собор боясь ассимиляции русских. Зато многие скажут, что русскому в Америке лучше окормляться в РПЦЗ, чтоб и веру сохранить и национальную самоидентификацию тоже. Кто-то может возразить? Не может. Поэтому, если кто-то не смог понять сразу, то объясняю, что речь у нас идет об армянах диаспоры, религиозное смешение которых с местными, приведет и к ассимиляции этой самой диаспоры, и к утрате этими ассимилированными более совершенной христианской веры, хранимой Армянской Церковью. Но никто не боится ассимиляции армян в Армении, как никто не боится ассимиляции русских в России..

Итак! Гаврасоиды должны принять главный наш им посыл - Халкидонский собор не принимается ААЦ не из-за страха ассимиляции, а ради сохранения более чистой и древней веры. Точно так же, как они сами не хотят принимать латинство. Причем нужно не забывать, что Халкидон не принимается не только ААЦ, но и всеми другими Древневосточными Православными Церквями, и не принимается именно из-за его догматической и канонической несостоятельности. Плохо только то, что гаврасоиды и ключники других национальностей, мнящие себя "православными", не смогут принять и вместить в своих мозжечках столь простую мысль, чтоб прекратить муссировать тему Халкидона.

Поэтому, я предложил бы более корректно озаглавить данную тему - "Может ли уникальность и самобытность Армянской Церкви защитить армян диаспоры от ассимиляции".

Вот, исходя из такого посыла и рассмотрим все наши реальные и мнимые проблемы. Collapse )